о районе форум строительство
в Никулино-2
районный
справочник
доставка цветов статьи

   на правах рекламы
Никулино-2 - главная страница сегодня: 26 сентября, вторник      

районный справочник
Вход для участников форума

логин:

ваш пароль:


Регистрация на форуме



   Форумы
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Внимание!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Никулино-2 -> Строительство в Никулино-2
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexey
СообщениеДобавлено: 13-12-2005 22:55:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Понял. Мышь буду чистить постоянно. Орбитом. Который без сахара.

Посмотреть профиль Отправить e-mail Посетить сайт автора
riola
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 00:51:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Читаю и плАчу... Народ, что вы делаете? Ну нельзя же так! Я понимаю панику отдельных личностей в силу особенностей "обманутых вкладчиков", наученных жизнью в нашем непростом государстве. Но е-мое: у нас есть более менее стандартная ситуация (имущественные претензии сторон). Не мы первые, не мы последние. Я очень понимаю и поддерживаю IG в плане беспокойства и действий в определенном направлении. Но мне непонятно что на форуме вообще происходит. В результате мы просто переписываемся, в поисках моральной поддержки друг друга. Все это очень здорово, только для людей нужна инфа о конкретных фактах и реальных действиях. Это поможет принять реальные шаги. Вместе или еще как...

Последний раз редактировалось: riola (14-12-2005 11:20:45), всего редактировалось 2 раз(а)


Посмотреть профиль
dm_dm
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 11:12:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Гм... долго читал форум (и старые посты и свежие)...
Люди, чего стряслось-то??? =8-0
Такое впечатление, что всех кинули, и люди с пулеметами/плакатами/автогенами чего-то штурмуют :) А был ли мальчик?

Собсно, что я понял по теоретической последовательности получения квартир:
1. Рабочие комиссии -> акты (прошли по 6-ым корпусам?). Собственно малоинтересный и частный вопрос.
2. По результатам 1 составляется перечень недоделок и назначается срок их устранения. Подписывается ГК (и инфа появляется в управе).
3. Устранение недоделок застройщиком.
4. Постановка дома на баланс эксплуатирующе организации (ЖЭК). Инфа также появляется в управе.
5. Подписание актов о выполнении обязательств (правообладатель-застройщик+инвестор+эксплуат.орг-ия). В случае 5 корпуса - это т.н. 4-ех сторонний акт (с каждым 'соинвестором').
6. Заключение договоров с ЖЭКом (нас). Оплата комун. платежей.
7. Ключи от ЖЭКа.
8. Оформление прав собственности.
9. Прописка (if any).

Теперь, что я понял по практическим нюансам такой последовательности: она может иметь отклонения (может и не иметь). Например, это:
- 2. официально не оформляется некоторое время;
- 3. затягивается частично по объективным, частично по иным причинам, но ЖЭК (просто так:) ) не будет ОФИЦИАЛЬНО ставить корпус на баланс до устранения недоделок застройщиком, т.к. потом ему придется их устранять за свой (и наш?) счет.
- 4. _официально_ не оформляется некоторое время, но при этом заключаюся договора с ЖЭКом (не регистрятся?) и ком.платежи перечисляются на счет ЖЭКа (не засвечивают?);
- 5. не может быть _официально_ сделано до 2 и 4. А в случае выполнения 2 и 4 можно _требовать_ 5, а потом требовать 7. В случае неофициально оформленных 2 и 4 (сговор) могут предложить неофициально сделать и 5+6 (в 5 корпусе за 2-3 тыс.дол. предлагали), тогда инвестор давал _строительные_ ключи (их требовать нет оснований).
- 8 может случиться (реально начаться, а не по словам кого-то) не ранее 5. Сложно оформлять первому (много документов, которые не так просто получить; могут и возникают проволОчки и переделки), остальные могут и сами оформить относительно быстро (БТИ, договор, акт). Но на практике делается скопом (обычно инвестором) и за не очень мелкие деньги.

Теперь о другом. Есть некоторые действия, которые нас непосредственно не касаются, точнее от нас обычно не зависят (ими занимается, например, инвестор). Это, например:
- акт итогового распределения квартир;
- получение адреса;
- и т.п.

А теперь по нашей ситуации.
1)
Кто считает, что его кинули? (и полетели в меня камни :) ). А теперь вопрос: а как именно кинули (что именно и кто нарушил)? Поясню: пока никого никуда не послали (или уже послали?). А что ждать долго... ну... как бы это... а на что расчитывали? Дело в том, что в наших (может не у всех?) договорах указана ориентировочная/примерная и т.п. дата, т.е. официально никто ничего не нарушил (я ошибаюсь?). А кто верит устным 'завтракам'? :)
2)
Проплатил ли ОКС, о чем они там договариваются с КЭУ (затем, возможно, с ЖЭКом), кто кого проверяет, кто куда чего подал и т.п. - это вопросы из разряда 'а слышали, что Вася из 6 квартиры дачу строит?' Реально все это от нас не зависит и не подконтрольно. Нервы? Да. Неприятно? Да. Риск? Да. Но, звиняйте, а инвестируя, никто об этом не думал? На самом деле, влиять можно (прокуратура, суд и т.п.). Но, собственно, а в чем суть претензий (не ля-ля)? А оно вообще нужно? Как вы полагаете, сколько продлится такой путь (аресты, рассмотрения, постановления, исполнение и т.п.)? К тому же, контроль и ощущение/видимость причасности - разные вещи.
3)
Реально интересная инфа:
- По каким корпусам ОФИЦИАЛЬНО прошла (подписи ВСЕ стоят) Госкомиссия. (не путать с рабочими комиссиями).
- Какие корпуса стоят ОФИЦИАЛЬНО на балансе эксплуатирующих организаций (ЖЭКа, как я понимаю в нашей ситуации - это отдельная тема про то, как его сменить, чтобы не платить от души :) ).
4)
Привлечение внимания к нашей 'проблеме', конечно, не плохо (вмеру, конечно) - на всякий случай... Но, лично мне (кроме 'все срерьезно на самом деле очень плохо') никакой 'проблемы' не видно (я слепой? :) ).

Ну а теперь принимаются камни... :)))


Посмотреть профиль Отправить e-mail
dm_dm
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 11:23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Кстати, о военных добавлю.
Не знаю как, но, как я понял (по 5 корпусу), военные полчают ордера и подают на прописку (даже так! ) _ДО_ официальной ГК и тем более _ДО_ официальной постановки дома на баланс ЖЭКа. Так что ориентироваться на какие-то даты, связанные с военными, не стОит.

Напомню, что всё это мое личное мнение :)


Посмотреть профиль Отправить e-mail
dya
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 12:11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Малненькое замечание:
по 5 корпусу, так называемый "4-х сторонний акт" - полная туфта, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ. Официально никто соинвесторам квартиры НЕ ПЕРЕДАЛ!!! Факт исполнения взаимных обязательств между соинвесторами и инвестором НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕН ДО СИХ ПОР!! Это может подтвердть любой мало-мальски грамотный юрист.
Так что, если кто думает, что по нашему 5-му корпусу все гладко, то глубоко заблуждается. Фактически, там все соинвесторы живут полным самоселом. Просто люди живут, свет-вода есть, ремонты сделаны, вот никто и не шумит. А по документам, фактически, нет никакой определенности.
Теперь по ситуации с 6ми корпусами.
Считаю, глупо и наивно сидеть сложа руки. Как минимум, необходимо отслеживать все иски, которые подаются от заказчика (КЭУ) к инвестору (ОКС). И, обязательно, по всем таким искам добиваться ступления в процесс третьими лицами. Как минимум, это даст возможность полностью иметь доступ ко всем документам и материалам процесса. Как максимум - влиять на принятие решения. Часто бывают приколы, когда заказчик договариваются с инвестором, который в суде либо иск признает, либо так "защищается", что проигрывает.
Обращаться в различные органы и инстанции тоже необходимо - когда к ситуации привлечено внимание, сложнее кинуть.
Так что действия ИГ в целом - абсолютно правильные, только нужно побольше дествий правового характера - иски, заявления и т.д.


Посмотреть профиль Отправить e-mail
Alexey
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 14:33:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


dya писал(а):
по 5 корпусу, так называемый "4-х сторонний акт" - полная туфта, НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ...

Это почему же не имеет? Откуда такая уверенность?
Насколько я знаю — в 5-м корпусе еще весной был подписан акт сдачи-приемки, были забраны гарантийные письма о неустойке, выданы ключи, а сейчас собираются документы уже для получения свидетельства о собственности. У нас знакомые там купили, правда у Лювара.


Посмотреть профиль Отправить e-mail Посетить сайт автора
dya
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 16:24:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Потому что - ТУФТА. Я сам купил у Лювара, так что все знаю. Этот Акт ни о чем, написанный на коленке меджду суъектами, у которых нет взаимных догорных обязательств. Этот акт Лювар придумал специально, чтобы денежки за него вымогать с соинвесторов (придумали, блин, "торговлю воздухом"!). Если посмотрите, такой документ ни одним нормативгым актом не предусмотрен. А ключи - строительные, что от них толку?
Действительно нужный документ - Акт об исполнении инвестиционных обязательств, он между Люваром и соинвесторами до сих пор не подписан. Все остальное - туфта. Мы заселились в неоформленный дом и спокойненько в нем живем. А собственность Лювар не оформит до тех пор, пока с нами акты об исполнении инвестиционных обязательств не подпишет. Но он и не торопится, там у них минимум одна квартира недопродана, так что зачем Лювару торопиться?


Посмотреть профиль Отправить e-mail
Alexey
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 16:50:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


dya писал(а):
Этот Акт ни о чем, написанный на коленке меджду суъектами, у которых нет взаимных догорных обязательств.

Как это нету вз. дог. обяз-в? А Ваш договор с Люваром?

dya писал(а):
Этот акт Лювар придумал специально, чтобы денежки за него вымогать с соинвесторов

А почему Вы подписывали?

dya писал(а):
Если посмотрите, такой документ ни одним нормативгым актом не предусмотрен. А ключи - строительные, что от них толку?

Такой документ предусмотрен вашим с Люваром договором. А ключи — поставьте новый замок и все.
dya писал(а):
нужный документ - Акт об исполнении инвестиционных обязательств, он между Люваром и соинвесторами до сих пор не подписан.

А подписывали-то Вы что?


Посмотреть профиль Отправить e-mail Посетить сайт автора
dya
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 17:14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


1) Акт не между мной и Люваром, а между мной и СМУ!
2) Я Этот Акт и не подписывал и не собираюсь. 4-х сторонний акт не предусмотрен НИКАКИМ договором или чем то еще! Вы его читали? Видимо нет, иначе не задавали бы этих вопросов.
3) Я так и сделал: вышиб дверь и вставил свою, и все!
4) Еще раз объясняю: Акт ОБ ИСПОЛНЕНИИ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ОБЯЗАТЕЛСТВ ни с кем из соинвесторов Люваром пока не подписан. (А иначе на фиг он нам уже нужен будет, после подписания такого Акта?)


Посмотреть профиль Отправить e-mail
dm_dm
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 18:00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


dya писал(а):
Мы заселились в неоформленный дом и спокойненько в нем живем.

Интересно (про 5 корпус):
1. неоформленный дом - это что? Он прошел ГК? Он принят на баланс ЖЭК-21 (или кем-то иным)?
2. там вроде ещё какие-то акты подписывались с Люваром (до 4-х сторонних) - это так? Если да, то что за акты?

Заранее благодарю за ответы.


Посмотреть профиль Отправить e-mail
dya
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 18:22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Оформление дома - это открытие адреса, т.е. регистрация объекта в Мосрегистрации. Этого нет. Про госкомиссию - туман, лично видел акт пока без двух подписей (летом). Подписали окончательно или нет - никто не дает информ, и это странно. На баланс ЖЭКа дом официально не принят!!! Кто там живет, наверняка и так это знают.
Еще раз: чтобы быть независимыми от Лювара и всех остальных, иметь права на ВСЕЛЕНИЕ, а также возможность зарегистрировать право собственности, необходим следующий комплект документов:
Договор соинвестирования с Люваром, Допники к нему, АКТ ОБ ИСПОЛНЕНИИ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ (между вами и Люваром), а также справка из БТИ. ВСЕ!!! С этим комплектом выможете без всяких остальных людей, сразу после открытия адпеса (это сделает КЭУ) подавать документы на регистрацию права собствености.
Пока же у нас, по сути не хватает только дного Акта ,с БТИ проблем не будет, только плати.
Получите этот Акт - и можете с достаточной уверенностью жить в своей квартире.
До этого был акт приема передачи квартиры, который, никакой силы не имеет (об этом есть письменное сообщение Лювара).
Еще совет, кто из содей не в курсе:
согласно ст. 163 п.2.5 ЖК РФ "Обязанности по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у сосбтвенника жилого помещения с момента возникновения права собственности". Других случае нет. Т.е., сейчас платить ЖЭКу коммуналку нет никаких правовых оснований. Договоры, которые многие с ЖЭКом заколючили, явл. ничтожными в силу ст.168 ГК РФ (Полтавец, кстати, от этот прекрасно знает). Так что люди, если платите ЖЭКу сейчас, то считайте, выбрасываете свои деньги на ветер.


Посмотреть профиль Отправить e-mail
dm_dm
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 18:40:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


2dya
Спасибо за развернутый ответ.

Возник следующий вопрос:
момент "возникновения права собственности" - совпадает с датой регистрации права собственности?
Смысл в том, до окончания оформления права собственности с момента вселения (если таковое случается до оформления права собственности) кто-то же платит за ком.услуги? Кто?

Вообще-то я подозреваю, что право требования сменяется правом собственности при подписании акта о выполнении инвестиционных обязательств.

И ещё: как я понимаю, ни о каком акте о выполнении инвестиционных обязательств речь не идет до принятия дома и прилегающей территории госкомиссией и до постановки дома на баланс жилищно-экплуатационной конторой (или аналогичным). Я угадал?


Посмотреть профиль Отправить e-mail
dya
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 19:01:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Нет. Акт можно подписывать как только вы все оплатили Лювару (инвестиционные платежи, а не "за представительство интересов"). например, тот же ОКС такие Акты почти всем подписал.
Пока права собственности нет, ЖЭК получает субсидии из бюджета официально для компенсации расходов по содержанию незарегистрированных квартир.


Посмотреть профиль Отправить e-mail
damka
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 19:35:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Что-то я не совсем поняла, какая правильная последовательность оформления квартиры в собственность. Как я понимаю: сначала проходит ГК, затем дом принимается на баланс ЖЭКа, только после этого можно подписывать акт с Инвестором (Люваром или Оксстроем), а уже затем оформлять в собственность. Или я не права? Акт с нашим инвестором можно подписывать вообще до ГК и принятия дома на баланс? То есть, после того, как мы ему все оплатили?
Тогда что должно быть в акте? Что мы выполнили обязательства перед Инвестором или что он выполнил перед нами, а мы перед ним?


Посмотреть профиль Отправить e-mail
dm_dm
СообщениеДобавлено: 14-12-2005 19:45:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


2dya.
Спасибо.

dya писал(а):
инвестиционные платежи, а не "за представительство интересов

понятно

dya писал(а):
Акт можно подписывать как только вы все оплатили Лювару

а если дома нет? даже котлована, но мы всё проплатили? Акт тоже можно подписывать?
Есть ли какие-то обязательства инвестора по подписанию таких актов (сроках)?

dya писал(а):
ЖЭК получает субсидии из бюджета официально для компенсации расходов по содержанию незарегистрированных квартир

супер! Ай, молодца! + 100 ком.услуг с готовых платить ещё_не_собственников :)))


Посмотреть профиль Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Никулино-2 -> Строительство в Никулино-2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
phpBB port v2.0.7 based on Tom Nitzschner's phpbb2.0.6 upgraded to phpBB 2.0.7 standalone was developed and tested by:
ChatServ, mikem,
and Paul Laudanski (aka Zhen-Xjell).

Version 2.0.7 by Nuke Cops © 2004 http://www.nukecops.com